Z ciekawym pomysłem do naszej redakcji zgłosił się jeden z ekspertów, który na co dzień ma do czynienia z inwestycjami podobnymi do inwestycji stworzenia tunelu łączącego lewobrzeże Świnoujścia z resztą Polski. Jak się okazuje, projekt tunelu przedstawiany przez Miasto Świnoujście może okazać się wielomilionowym strzałem w kolano.
W tabeli otrzymanej od Czytelnika, porównane są inwestycje realizowane w Rostoku, Gdańsku, Świnoujściu- etap I, czyli tunel jedno nitkowy, Świnoujście – etap finalny, czyli tunel z dwoma nitkami oraz na końcu propozycja Czytelnika podpisana jako Świnoujście (ramka koloru niebieskiego)
- W całej Europie i na Świecie większość buduje się metodą sekcyjną, a w Polsce jak widać, wszędzie preferowana jest metoda TBM, czyli drążenie. Zastanawia mnie, dlaczego w Polsce wszystko buduje się drożej? Przecież Polska nie jest aż tak bogatym krajem. Skoro Europa korzysta z tańszych i bardziej wydajnych metod, to może my też powinniśmy iść tą drogą?
Jak widać na przedstawionym wykresie, wybudowanie tunelu metodą sekcyjną jest tańsze i szybsze oraz pozwoli na swobodny ruch 40,000 samochodów na dobę (ramka koloru niebieskiego), podczas gdy finalny etap planowanej przez Miasto Świnoujście budowy tunelu jest droższy o ponad 700 milionów i pozwoli na swobodny przejazd tylko 25,000 samochodów na dobę i to po drugim etapie budowy tunelu (ramka koloru czerwonego).
25, 000 to jest dwadzieścia pięć samochodów. Przecinek w polskim zapisie matematycznym ma takie właśnie znaczenie." Dziennikarze"...
A ten" ekspert" nie ma nazwiska, ani nikt nie wie kto to jest. Zupelnie jak w pewnej ogolnopolskiej gazecie, ktorej naklad spada. I kto to jest ten" Czytelnik"? Hehe
Jak wiadomo od lat Rosjanie i politycy z niemieckiej SPD lubią blokować inwestycje rozwojowe w Polsce. Jedną z metod jest dezinformacja.
Wpis został usunięty ze względu na złamanie prawa lub regulaminu serwisu przez użytkownika/Admin
Właśnie teraz zaczyna być problem - bo przy takiej polityce naszego rządu to te unijne pieniądze wcale nie są takie pewne ! A pozatym to coś słyszałem że projekt został już zatwierdzony dawno i prace miały się już rozpocząć ! A tu nadal cisza ! Czy znów nas tu ktoś oszukuje ? Obawiam się że na ten tunel to poczekamy sobie jeszcze ze 20 lat ! Taka jest prawda !
Trochę za późno znalazł się ten" fachman". Dlaczego nie wziął udziału w przetargu?
Ale kto to projektował ? Od kiedy to w Świnoujściu płynie rzeka Odra ? Jeżeli ktoś nie zna tak podstawowych pojęć geograficznych to po co się zabiera za tak trudny projekt geologiczny !
Prawda jest taka, że skoro to są unijne pieniądze, to nikt tu się nie martwi o koszta budowy, gdzie logika już dawno została położona na łopatki, bo wszystkie dotąd robione budowy nawet te drogowe ujawniły przekręty i na dodatek inwestycje, które zostały pobudowane będą spłacać z odsetkami nie obecni włodarze, bo tego już nie dożyją, ale przyszłe pokolenia. Więc to na ich barkach spoczywa koszt tej budowy, a czy ona zamknie się o kilkaset mln. zł więcej czy mniej to z góry jest przesądzone, bo zawsze jest co nagle, to po diable i byle jak budowane. Kiedyś planował sztab ludzi znających temat od podszewki, a dzisiaj jeden, czy dwaj ustalają kryteria. Logika myślenia spłaszczona do własnego portfela.
Należy bezwzględnie domagać się wybudowania grobli przez Zalew Szczeciński. Po co jeździć do Szczecina wokół Zalewu, skoro w pół godziny można by było w tym Szczecinie być. Byłaby to to inwestycja dla mieszkańców. W Świnoujściu nie da się normalnie leczyć, kolejki do lekarzy i wielka łacha, że przyjmują, a wyprawa do Szczecina to koszmar-promy to z dwie godziny zmarnowane, plus długa trasa. Dla starzejącego się miasta, możliwość szybkiej podróży do Szczecina powinna być bezwzględnym priorytetem jako cel główny - bo nie chodzi przecież o to, by dobrze turystom i Niemcom zrobić, ale przede wszystkim nam, mieszkańcom. Tylko grobla jest jedynym prawidłowym sposobem na tańszą realizację celów mieszkańców Świnoujścia-to też szynobus przez groblę. Tunel powinien być realizacją już po wybudowaniu grobli, dla mieszkańców ma drugorzędne znaczenie jeśli istniałaby grobla do Nowego Warpna. Tunel, a nawet zapomnieli w projekcie o rowerzystach-ścieżki tam bez sensu narysowali, bo nie ma dla nich busów i przystanków! Błąd!
do d...y z takimi ekspertami my polaczki pokazujemy jak sie buduje prowizji niemiaszek nie policzyl no i zyskow dla posrednikow zapomnial iz to my mamy doic ta cala unie i niech sie zajmie swoim krajem bo gdyby nie my to g...o by mieli
16:02:23 - Ale siedziała z tymi kołtunami i potakiwała głowa.
Nie dajmy sie zwariowac , mamy wszystko policzone zweryfikowane i naraz znalazl sie fachman ktory za psie pieniadze chce nas upokorzyc i budowac taniocha , za milard i szesc set milionow zl., mamy terminy uzgodnione , a gdzie on byl gdy byly przetargi na co czekal . ..
Berczyńskich co niemiara.
Gość • Wtorek [08.05.2018, 15:07:30] • [IP: 80.245.186.**] Dlaczego wyklucza?bo tvpislam tak powiedzial?kwestia organizacji a tu tumanow nieco inteligencja ogranicza.juz dawno byly glosy ze tunel sekcyjny jest najlepszym rozwiazaniem.ale ten wsz nierzad juz tyle narozrabial ze i tak kasy nie dostana wiec dyskusja zbyteczna.
Jestem za mostem np. taki jak na Rugi, i jak mi wiadomo statki przechodza i sie o filary nie rozbijaja, znawca nie jestem, dla mnie to jest super opcja.
ciekawe co to za" ekspert"… teraz tuż przed rozpoczęciem prac, kiedy wszystkie pomiary, badania zostały już zrobione znalazł się jakiś" ekspert". tunel to nie budowa altanki na działce… przygotowania trwają już długo i na pewno wszytskie możliwe rozwiązania zostały opracowane. poza tym tunel to nie tylko inwestycja miejsca, to nie tylko" nasze" pieniądze.
MOST Z PRZEJAZDEM DLA ROWEROW TO JEST TO
Najlepszy był by most. mógłby zaczynać się w przytorze stacja PKP, a kończyć na wysokości oczyszczalni ścieków
To nie p.Michalska opowiada androny tylko Urząd Morski w Szczecinie powiedział że nie da zgody na budowę mostu. Jednym z warunków budowy mostu była zgoda Urzędu Morskiego.
jak już mają budować to znajduje się następny fantastyczny pomysł, gdzie był ze swoim pomysłem niemiecki architekt dwa lata temu ??
Wydaje mi się, że budowa" sekcyjna" polega na zatapianiu poszczególnych sekcji tunelu i łączeniu ich z sobą. W przypadku Świnoujścia pamiętać należy, że budowa przebiegać będzie przez funkcjonujący tor wodny po którym płyną statki do Szczecina. Budowa" sekcyjna" spowodowała by okresowo zamknięcie toru wodnego, co wyklucza tą metodę.
bedzie tunel i promy, bo nikt nie patrzy w przyszłość, żmurek konczy kadencje to nawet myjnie sprzedał, a co bedzie za 5 lat to po co sie martwic, zyjemy chwilą ulotną, za 5 lat bedzie 35% wiecej samochodow i bedą korki do tunelu jednopasmowego, a promy są już w licytacji do sprzedaży
Gość • Wtorek [08.05.2018, 11:38:26] • [IP: 176.221.122.***] jest ujsciem Odry... ale nie Odra...ciesnina Swina...tylko szczegol.Ale sama mysl sekcyjny tunel jak najbardziej ale tu debile ze szczecina rzadza a zmurek boi sie odezwac.
Dobrze jest nie marudzcie oni taki moat wybudoqali w rostiku ze sie rozpadl po 15 latach
Powinny być cztery pasy... Jak już robić to porządnie, a nie potem będzie płacz
4pasy. To jest coś. Marzy mi sie widok na zatokę z mostu o odpowiednim nasypie.
Mostu nie może być, bo kiedyś Pani Michalska opowiadała androny z jakimś przygłupem z urzędu morskiego mówili, że mostu nie może być, bo statki będą się rozbijały o filary mostu i że most zablokuje szuwarowo-bagienny port w nadmorskim Szczecinie. (Te wypowiedzi można pewnie znaleźć, gdzieś w archiwum TV Słowianin i Kronice Szczecińskiej.)
Nasz tunel jest na miarę inteligencji naszej rodzimej władzy. To tunel na miarę naszych czasów i możliwości. Nic to, że taki drogi, że droga ewakuacyjna na wypadek zalania jest pod jezdnią (śmieją się z tego w Europie i nie tylko), że wjazdy są tak strome że na wypadek gołoledzi tunel będzie zamykany, że jego mała średnica będzie powodem wstrzymania ruchu gdy tylko jakaś ciężarówka mocno zadymi itd. Ale to nasz tunel, idiotyczny, drogi, ale nasz.
Jakby ktoś z antyekspertów nie wiedział, to Świna jest ujściem Odry.
do Gość • Wtorek [08.05.2018, 09:42:39] • [IP: 95.129.224.**] skąd odcinek krótszy o 700 metrów ? Po prostu krótszy dojazd Popatrz w tabelę tunel w Rostoku przy niemal że takiej samej szerokości rzeki Rostok 790m Świnoujście 800m szerokości. Koszt całego tunelu wg. propozycji Rostoku tylko o 70 baniek droższy niż pierwszy etap propozycji Świnoujścia
To w Świnoujściu jest Odra ? Co to za ekspert ?
Wpis został usunięty ze względu na złamanie prawa lub regulaminu serwisu przez użytkownika/Admin
Bzdura. taka sama szerokość, docelowo i ilość pasów ruchu, a u eksperta 2500 samochodów więcej. Ciekawe wyliczenia?
Drążyć to faktycznie można sobie w skale a nie pod rzeką w mule, potem mamy przecieki, takie jak w Gdańskim tunelu a metoda sekcyjna jest do tego tańsza no i mielibyśmy dwie nitki za niewiele większą kasę niż proponowana jedna - zatem zupełnie nie rozumiem Waszych głosów sprzeciwu, są bezsensowne. Metoda sekcyjna powinna być raz jeszcze przeanalizowana - zagradza się najwyżej połowę rzeki, zatem ruch statków jest w pełni utrzymany.
Myślałem że głupi lud da się podpuścić tej prowokacji pewnej pani odsuniętej od koryta, ale widać nie wyszło. Lud nie kupił pani AA.
Do Gość • Poniedziałek [07.05.2018, 21:57:50] • [IP: 87.78.226.***] Niemcy budują najlepiej ? Nie rozśmieszaj popatrz leszczu jak budują swoje" narodowe" lotnisko w Berlinie ::))))) zanim się wypowiesz. Sami Niemcy już się z tego śmieją bo nic innego im nie zostało :)
Nikogo nie muśimy o nic pytać płacimy i mają zrobić 👈 i przestańcie Skomleć ☝ bo kto płaći to wymaga. Trochę honoru obywatele nie jesteście gorśi od innych!👍👍👍👍
Dyskusja na tak ważny temat- w gronie ekspertów, na podstawie analizy gruntu itd. Co szkodzi zaprosić Pana Eksperta aby podzielił się swoimi doświadczeniami z budowy w Rostoku. Może warto zorganizować sympozjum. Swoją drogą fajnie byłoby wybudować taniej
skąd odcinek krótszy o 700 metrów ?
Ta opcja określa maks. głębokość od lustra wody 24 metry - a to chyba z góry dyskwalifikuje tę metodę biorąc pod uwagę wymagane w przyszłości parametry techniczne kanału żeglugowego.
Nie wiem czy ma rację czy nie. Ale faktem jest ze kraje od których powiinismy sie uczyć w tej dziedzinie wybierają metodę sekcyjna. drazenia to mogą być Ale w górach a nie w mule
Uwielbiam takich ekspertów. My już mieliśmy takiego od mostu.
Znawca chm ciekawe ale gdzie ta odra bo między wyspami Uznzm , a Wolin to jest cieśnina i to Świna.Może ten ekspert w młodości na geografię nie chodził.
To niech jeszcze za jednym zamachem, wydrążą pod miastem ze trzy nitki metra!
Ctat -Zastanawia mnie, dlaczego w Polsce wszystko buduje się drożej? Bo budowa tego tunelu to jest wielki walek A przy okazji takich inwestycji w polsce, musi sie kilka lub wiecej osob wybudowac lub zapelnic konta bankowe.
Tam obok byla fabryka elementow... Import do nas? Zedra z nas skore. A moze wytnijmy las i postawmy fabryke... Analiza srod. Pokazala, ze nie moze byc taki.
No tak, czekajmy na ekspertów aż nam wybudują tunel. Jest robota ekspert chce zarobić. Ostatni ekspert, który obiecywał budowę tunelu, obiecywał w Świnoujściu, to Dariusz Rosati walczący o miejsce w europarlamencie, nie wiedzieć czemu, z okręgu zachodniopomorskiego. Mamy gwarancję rządu i tego rządu, się trzymajmy. Bo znowu obieca nam ekspert z Rostoku, z PO czy z Nowoczesnej i będziemy mieli tunel w perspektywie... za pięćdziesiąt lat. A zamiast tunelu postawią nam tęczę na Pl. Wolności.
Aby nie wybudowali tunelu pod Świną, tak jak Niemcy wybudowali autostradę nr.20 koło Rostoku że po 15-tu latach użytkowania się zawaliła.
Kolejny co zawraca Świnę kijem. Ekspertów to u nas dostatek. Po takim szkoleniu to każdy mieszkaniec to ekspert a tunelu jak nie było tak nie ma. Niech się firmy biorą do roboty a nie pieprzenie głupot
Co wy macie z tym zaoszczędzeniem budżetu państwa? Typowe janusze co widzą że jest różnica parenastu milionów i przeliczają ile to butelek wódki by mieli. I tak te zaoszczędzone pieniądze nie wpadną wam do kieszeni xDDDD A teraz będziemy zwlekać kolejne lata bo przecież podatnicy z 500+ najgłośniej krzyczą że drogo i lepiej wybrać najtańszą opcje. Eh.
ekspert się nie liczy bo decyduje władza najwyższa. Dlaczego PIS preferuje najdroższe inwestycje ? No dlaczego ? Im większa kasa w jednym kawałku to więcej można przeznaczyć (skołować) na inne" szczytne" cele. Jak coś tanie to już niewiele można...
Taki tunel jest w Rostoku. Oto dane techniczne ze strony intern. tunelu :" Początek budowy: 1.12.1999 Otwarcie: 12.09.2003 (czas budowy: 45 miesięcy) Długość: 790 m Szerokość: 22, 5 m Wysokość: 8, 5 m Wysokość: 4, 5 m Ścieżki: 4 (każda trasa alarmowa o szerokości 3, 50 m + 1, 05 m szerokości) skład: • 6 elementów żelbetowych (każdy o długości 120 mi ciężaru 20000 t) • 80 000 m 3 betonu • Produkcja stali 9000 t • 30 000 t powierzchni jezdnej • 70 000 l kolorów • 35 km kabla elektrycznego Waga (ogółem): 200 000 ton Użytkownicy tunelu: ok. 11 100 / dzień (12.08.2014: łącznie 40 000 000). ."
Pan ekspert miał szansę wybudować jakieś 73 lata temu. Teraz to nie jego sprawa tylko nasza ☝
dlaczego w Polsce wszystko buduje się drożej? bo podatnik zaplaci a zarobią zachodnie firmy. po to zachod nas wyciągnął od ruskich żeby nas teraz łupać na kase w imie dobrobytu zachodnich biznesów. za komuny mielismy polskie firmy które były zdolne do budowy takiego tunelu. co z tego że macie wolnosc paszport jak nie macie gospodarki i pieniądza na chleb... wszytsko zależne od zewnątrz. . nawet rząd..każdy.
Rzeka Odra ? To zabłysnął ekspert
Tylko Niemieckie firmy sa wiarygodne, robia robote solidnie i bez kantow, na ktore licza polscy wykonawcy a potem podwykonawcy a i dla politykow z tej kasy tez musi cos skapnac. Tego u zachodnich sasiadow nie uwidzisz i dlatego polacy omijaja takich kontrachentow.
Fajny by był most droga plus ścieżka rowerowa
Skoro taki ekspert mógł startować do przetargu. Spadaj człowieku i nie mieszaj ludziom w głowach !!
Szkoda zaprzepaścić taką okazje...
Nastepny filozof co chce robic zamieszanie, nie robi sobie w rostoku, a od swinoujscia wara, poczdam zmienil dawno granice i im juz nic do tego
Słuchać experta. Metody sekcyjne są stosowane z powodzeniem w świecie. Może expert zaprosi Prezydenta do Rostock-u i pokaże efekt. Może chłop ulega podszeptom otoczenia.
Czyżby to ktoś pokroju ekspertów Macierewicza?
most by wyleczł wszystkich. o połowę tańszy i efektowny
Bo wydają nie swoje siano dlategogogogogo
Zrobią tak samo szybko jak molo i basen co budowali 12 lat
Jak sie nazywa ten" ekspert" ??
trzeba poprosić urząd miasta o wyjaśnienia, może nas zaskoczą i wytłumaczą nam o co chodzi, bo jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi ;-]
Bzdura z definicji.Jak sobie ten ekspert wyobraża budowę tunelu metodą sekcyjną i utrzymanie ruchu statków do Szczecina. Kolejne mącenie wody- jakoś mnie nie dziwi, że strony Niemiec.
Wpis został usunięty ze względu na złamanie prawa lub regulaminu serwisu przez użytkownika/Admin
Inwestor ma nauczyć się geografii czy jakiś inny patoł? Bo ktoś taki niech lepiej Świnę pasa...
Może warto zrobić wywiad z ekspertem z rostoku? Może warto pokazac jego wyliczenia w oparcu o szczegolowa analizę. Tabelki nie zmienia podejścia prezydenta. .
Ja jestem ekspertem od tuneli. raz przejeżdżałem tunelem i mam ogromna wiedzę jak budować tunele. i nie będzie mi tu jakiś Herman z DDR-u robił koło pióra. Śmierdzi mi to prowokacją określonych osobników zbliżonych do kół przeciwnych tunelowi i miłościwie nam panującemu.
Ekspert z Rostoku brzmi jak Jurand ze Spychowa
A jaka jest przepustowość obecnej przeprawy promowej? Może nie trzeba 40000 pojazdów na dobę. To bardzo dużo. Wszak to więcej samochodów niż wynosi populacja całego Świnoujścia. Może nie warto generować ruchu? Najważniejsze aby Świnoujście nie było odcięte od Polski, a zamieszkiwanie tu nie było kłopotliwe. No i aby koszty w zamian za budowę i późniejsze utrzymanie były racjonalne/
Super ekspert. Sklecił tabelkę w excelu na szybko umiejscawiając Świnoujcie nad Odrą! Ludzie po co w ogóle pokazywać te pseudo-naukowe wypociny, przecież gimnazjalista na geografii lepiej by to przedstawił i bez błedów.
EKSPERT Z ROSTOKU TO SE Z TYMI MAKARONIARZAMI TAM W NIEMCACH NIECH WYBUDUJĄ KŁADKĘ TAKICH EKSPERTÓW TO JUŻ MIELIŚMY GAZOPORT NAM BUDOWALI SKURWIELE
niech sie w koncu cos sie zacznie dziac bo jak widze to do 3000 roku tunelu nie bedzie pie*enie pie*nie i nic pozatym
Pislam z Wegrami i tak juz tyle namieszali ze takie faszystowskie kraje nie dostana dotacji.
Nazwisko eksperta z Rostoka to tajemnica?